劉尚希：從革命時期、建設(shè)時期到改革開放、新時代，農(nóng)民問題一直都是根本問題。這是由我國農(nóng)民多的這個基本國情決定的。習(xí)近平總書記深刻地指出，我們要堅持用大歷史觀來看待農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民問題，只有深刻理解了“三農(nóng)”問題，才能更好理解我們這個黨、這個國家、這個民族。必須看到，全面建設(shè)社會主義現(xiàn)代化國家，實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興，最艱巨最繁重的任務(wù)依然在農(nóng)村，最廣泛最深厚的基礎(chǔ)依然在農(nóng)村。

理論上，要先從中國式現(xiàn)代化的邏輯上理解。中國式現(xiàn)代化有五大特征，即人口規(guī)模巨大的現(xiàn)代化、全體人民共同富裕的現(xiàn)代化、物質(zhì)文明和精神文明相協(xié)調(diào)的現(xiàn)代化、人與自然和諧共生的現(xiàn)代化、走和平發(fā)展道路的現(xiàn)代化。這五個特征表明，我們追求的是以人為核心的現(xiàn)代化。我國14億多人口中，從戶籍角度看，依然是農(nóng)民占了多數(shù)。如果沒有農(nóng)民的現(xiàn)代化，我們的現(xiàn)代化是不完整，也可說是不成功的。

具體到城鎮(zhèn)化。城鎮(zhèn)化水平、質(zhì)量的高低，是衡量現(xiàn)代化水平的一個重要指標(biāo)，也是衡量發(fā)展質(zhì)量高低的一個指標(biāo)。同時，城鎮(zhèn)化也是經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展不可或缺的社會條件，兩者是不可分割的歷史進程。城鎮(zhèn)化過程，從很大程度上講，就是農(nóng)民市民化的進程。我國的高質(zhì)量發(fā)展當(dāng)然不能脫離這個大多數(shù)，不能脫離農(nóng)民為主體這個基本國情。過去10年，我國城鎮(zhèn)化率提高了11.6%，達到64.7%。這是巨大歷史成績。但我們也要看到，發(fā)展空間依然很大。況且，現(xiàn)在的城鎮(zhèn)化率統(tǒng)計中，有2.9億農(nóng)民的市民化轉(zhuǎn)變是不徹底的，成為既是“新市民”，又是農(nóng)民的雙重身份。

劉尚希：從歷史邏輯看，中國式現(xiàn)代化與歷史上發(fā)達國家走過的現(xiàn)代化過程有巨大差別。當(dāng)然，中國式現(xiàn)代化也有自身的演進過程。基本上經(jīng)歷了從1954年明確提出要實現(xiàn)工業(yè)、農(nóng)業(yè)、交通運輸業(yè)和國防四個現(xiàn)代化，到黨的十八屆三中全會首次在中央文件中提出推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，再到強調(diào)人的現(xiàn)代化的過程。從物質(zhì)現(xiàn)代化到制度現(xiàn)代化再到人的現(xiàn)代化，這是發(fā)展遞進的過程，也是相互支撐的過程。人的現(xiàn)代化成為制度現(xiàn)代化、物質(zhì)現(xiàn)代化的動力和基礎(chǔ)。人的現(xiàn)代化是目的，也是手段。科技是第一生產(chǎn)力、人才是第一資源、創(chuàng)新是第一動力。我們現(xiàn)在要大力推進物質(zhì)的現(xiàn)代化、治理的現(xiàn)代化，但最終都要落到人的現(xiàn)代化，才能形成持續(xù)不竭的動力。

現(xiàn)實邏輯也需要我們高度重視。擴大內(nèi)需，需要與供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革結(jié)合起來。形成需求牽引供給、供給創(chuàng)造需求的更高水平動態(tài)平衡，實現(xiàn)國民經(jīng)濟良性循環(huán)，重點是廣大農(nóng)民的消費能力能否有效提升。擴大內(nèi)需戰(zhàn)略的支點中，消費和投資是關(guān)鍵。其中，投資不是獨立于消費之外的。只有大部分人有消費能力，投資才有可持續(xù)性。只有低收入者變成中等收入者，消費才能真正擴大。從這個意義上講，重點依然在農(nóng)民。

連續(xù)20年，中央一號文件都聚焦“三農(nóng)”。今年中央一號文件強調(diào)，黨中央堅持不懈把解決好“三農(nóng)”問題作為全黨工作重中之重，舉全黨全社會之力全面推進鄉(xiāng)村振興，加快農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化。從中，我們既看到中央的重視程度，也要看到任務(wù)的艱巨。

劉尚希：主要的難點在“二元結(jié)構(gòu)”，潛力也在于此。

比如，公有制實現(xiàn)形式中的全民所有制、集體所有制，比較典型地體現(xiàn)在城市中的國有經(jīng)濟和農(nóng)村的集體經(jīng)濟。當(dāng)前，國有企業(yè)通過“兩權(quán)分離”改革融入社會主義市場經(jīng)濟取得了巨大成績，成為適格的經(jīng)濟主體，是經(jīng)濟史上的一大創(chuàng)舉，競爭力也在逐漸增強。混合所有制改革的快速推進，有力地推動了中國經(jīng)濟發(fā)展。現(xiàn)在的難點在農(nóng)村集體所有制的實現(xiàn)形式，依然處在探索階段。民法典規(guī)定農(nóng)村集體經(jīng)濟組織法人、城鎮(zhèn)農(nóng)村的合作經(jīng)濟組織法人是特別法人，成為法律上的市場主體。農(nóng)村耕地的所有權(quán)、承包權(quán)、經(jīng)營權(quán)的三權(quán)分置，促進了農(nóng)地流轉(zhuǎn)和資源優(yōu)化配置，但農(nóng)民的這些財產(chǎn)權(quán)利以及其他權(quán)利，并沒有形成可自由交易的規(guī)范市場，在法律上還需要進一步明確、優(yōu)化。比如，農(nóng)民在集體經(jīng)濟組織中的權(quán)利、宅基地使用權(quán)的流轉(zhuǎn)等等。尤其是要進一步推進解決農(nóng)村土地與國有土地等財產(chǎn)權(quán)的同權(quán)同價問題，以及農(nóng)村財產(chǎn)的有序流轉(zhuǎn)，暢通城鄉(xiāng)資本與農(nóng)村資源的對接，促進全國統(tǒng)一大市場的加快形成。

還有身份、治理等方面的“二元結(jié)構(gòu)”，也需要進一步推進解決。

劉尚希：當(dāng)然，這是毋庸置疑的。我國實現(xiàn)經(jīng)濟快速發(fā)展和社會長期穩(wěn)定兩大奇跡，都說明了這一點。

但面向未來，我們要實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展的任務(wù)，實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興中國夢，要做的工作還有很多。這與歷史成績并不矛盾，而是一脈相承、不斷前進的過程。

從改革開放這段歷史看，農(nóng)村大量剩余勞動力從土地上解放，支撐我國成為世界工廠。這是巨大的歷史成績。同時，我們也要尊重另一個事實，農(nóng)民市民化、城鎮(zhèn)化的進程，是慢于工業(yè)化的。

從經(jīng)濟學(xué)角度分析，鄉(xiāng)村經(jīng)濟沒有規(guī)模效應(yīng)、公共服務(wù)也沒有規(guī)模效應(yīng)。農(nóng)村的資源稟賦決定了只能以第一產(chǎn)業(yè)為主，第二產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)為輔。這種產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)增加值低，勞動者的收入提高有限。可以做到脫貧，但要走向共同富裕，則需要“換軌”。當(dāng)下，靠鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)村村點火、處處冒煙的方式，既不經(jīng)濟，也不環(huán)保，更不符合歷史潮流。鄉(xiāng)村容納的就業(yè)、產(chǎn)業(yè)是有限的，過多的人口滯留在鄉(xiāng)村將會落入長期低收入的狀況。

因此，我們要抓住中國式現(xiàn)代化——以人為核心這個底層邏輯來深化對高質(zhì)量發(fā)展內(nèi)涵的認(rèn)識，著力破解“二元結(jié)構(gòu)”，圍繞“人”來做文章，給創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新、流動更大的自由。